MAURICIO MACRI: “Nada contribuyó tanto a conocer La  Corrupción como  Odebrecht, vamos a tener que hacerles un monumento".

Entraron sin corbata y a tutearse, según contó el escritor peruano que, esta vez, era el encargado de hacer la entrevista. Los presentó Gerardo Bongiovanni, presidente de esa Fundación.                                Fue una hora exacta en la que pasaron sobre la situación de Argentina, de Estados Unidos y de Venezuela y Macri quedó colocado a la izquierda de su interlocutor, recordando cómo Venezuela recibió refugiados en la dictadura argentina y responsabilizando de los males de hoy al despilfarro y la corrupción anteriores a Chávez.                                                                                                                             No se habló de errores, de contramarchas, de problemas aunque, admitió el Presidente, “lo que falta es enorme”.                                                                                                                                                                  “Argentina sigue, a los ojos del mundo, teniendo un lugar de liderazgo que el mundo espera que ocupe. El mundo necesita países que lleven la estela del progreso adelante”, planteó el argentino.

¿Qué cambió en este tiempo?                                                                                                                                Macri sostuvo que “no se discutía con los números sobre la mesa, te decían ‘esto no es una mesa, es un auto’.                                                                                                                                                                   Hicimos los números y dio que uno de cada tres argentinos está en la pobreza.               Hay que trabajar para reducir la pobreza, no negarla”.

Atento a la coyuntura argentina, el peruano preguntó si convenía una política gradual o una de shock. “Estamos yendo en forma gradual, estoy convencido de eso y soy el que toma las decisiones”, sostuvo el argentino.                                                                                                                                                               Y dijo que lo que había sido más difícil fue levantar el cepo cambiario.                                                           “No faltaban dólares, era una cuestión de miedo.                                                                                La gente tiene dólares debajo del colchón para que no le roben con la inflación“.              Con un temario preparado, Vargas Llosa preguntó sobre lo que pasa en Estados Unidos a partir del triunfo de Donald Trump. ¿El antinorteamericanismo, el marxismo, tendrá un rebote en América latina? ¿Y qué efectos tendrán las políticas de Trump?                                                                                               “La etapa que nos toca por delante es contraria a la ideologización”, dijo el argentino.     “El individualismo de la tecnología es contrario a los movimientos de masas y los liderazgos mesiánicos.                                                                                                                               Lo que recorre el mundo, y es una fuerza que no se puede desestimar, es el miedo”.         El miedo dijo, a la desprotección, a no tener trabajo.                                                                     “¿La tecnología va a genera más trabajo?                                                                                                        No se sabe.                                                                                                                                Quizás vamos a un mundo en que menos gente trabaje en cuestiones productivas y más en contención social. Ese miedo genera elecciones, como el brexit“.

Vargas Llosa planteó que lo que pasa en Brasil “que algunos ven como una retracción reaccionaria” es en realidad “un movimiento contra la corrupción, para regenerar la democracia, a la que el grueso del público ve como algo podrido, destruido por la corrupción”.                                                                                                                         Macri estuvo de acuerdo. Y cuando se dijo la palabra “Odebrecht” apoyó sin dudas a Gustavo Arribas, sin nombrarlo. “Han querido golpear a un funcionario mío absurdamente“, dijo.

“Nada contribuyó tanto a conocer la corrupción como Odebrecht, vamos a tener que hacerle un monumento“, ironizó.

Vargas Llosa avanzó: “Yo crecí en un mundo donde la gran división era entre los que apoyaban los golpes militares, por un lado, y por otro la revolución.                                                                             Una izquierda que no creía en la democracia, creía en la revolución, el socialismo.                             Ha habido un desencanto de la derecha que creía en golpes militares e izquierda que ha tenido fracasos enormes.                                                                                                                                       Eso le dio una chance a la democracia muy grande.                                                                                   Ya el conflicto en América latina no es entre golpes militares o revolución mesiánica sino entre las democracias débiles con corrupción que socavan el proceso democratizador.                                     ¿Crees que es exacto?”.